Перейти к содержанию
КамФорка - форум города Камышин
Serg150

Социальные Нормы на ресурсы.

Recommended Posts

Кердж, сейчас да, обогреватели прилично кушают, помогают жрать норму. Осень в этом году холодная, с бабьим летом - побрились, холодно с первой половины сентября. Обычно мерзнуть дома начинаем в начале октября, и дружно ждем включения отопления, а в этом году - холод наступил значительно раньше. А нашей власти местной пофиг - законодательство то выполняется, ниже 8 градусов 5 дней подряд температура не опускается - и хоть писай в глаза им. А то что та среднесуточная температура 9-9,5 градуса уже почти месяц - это, как мой прапор говорил - проблемы индейцев шерифа не интересуют. А ощутима ли разница между +8 и +9? :D В итоге - почти месяц мерзнем, либо жжем электричество нещадно.

 

А вообще - нужно все равно дождаться, узнать какую норму в нашем регионе пропишут. До этого спорить нет смысла. Мне вот другое интересно - о чем угодно наши областные депутаты говорят - про то что недовольны губером, про Гусеву, про выборы - но ничего не слышно про тарифы. Почему бы не устроить общественные обсуждения? Открытые. Выяснить открыто - сколько потребляет среднее домохозяйство... А то блин сделают тихой сапой - просто напишут в газетах - наши мол эксперты подумали и губернатор решил что норма потребления такая-то... А откуда ту норму, с какого потолка взяли - останется тайной, прикрытой отсутствующей совестью и желанием поглубже прогнуться, или нагнуться :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да знаем мы как проводятся открытые обсуждения. Где-нибудь в Диалоге на пятой странице напишут маленькой объявление, дескать "такого-то числа во столько-то часов столько-то минут состоятся общественные слушания по предмету бла-бла-бла", наберут нужное количество народу, кто-то сам ещё придёт и заслушают, и всё решат как надо. Короче да, спорить сейчас смысла нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

откуда ту норму, с какого потолка взяли 138440[/snapback]

 

в общем, методика такова: есть пять групп домовладений. с одним жильцом, с двумя, и так далее.

в каждой из пяти групп "совершенно произвольным образом" берётся десять тысяч потреблений и усредняется.

как я понимаю, - величина "десять тысяч" зависит от величины региона.

только вот в то, что "совершенно произвольный образ" есть прямой аналог "математического усреднения", - я сильно сомневаюсь...

 

Добавлено через 1 минуту 33 секунды [03.10.13, 10:03]:

спорить сейчас смысла нет. 138441[/snapback]

 

так и не предусмотрена "сия процедура" в данном случае.

всё решает губернатор.

 

 

Добавлено через 3 минуты 27 секунд [03.10.13, 10:07]:

сколько потребляет среднее домохозяйство 138440[/snapback]

 

стоваттная лампочка потребляет в час сто ватт.

100Вт*24часа*30дней=72кВт в месяц. всё, соцнорма кончилась. :-)

я пока ещё ни разу не встречал упоминаний об отдельном "обсчёте" "частных домов в городе".

а некоторые, живя формально в городе, ещё и "животину разную" держат, которую нужно "освещать и подогревать"...

максимум, что слышал, так это: "если человек живёт в коттедже за городом, то у него есть деньги на оплату свернорматива". :-)

 

Добавлено через 1 минуту 18 секунд [03.10.13, 10:08]:

почти 100кВт... Это 8 дней... 138439[/snapback]

 

... это "почти 400 за месяц"...

 

:-)

Изменено пользователем Serg150

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня просто удивляет тишина на эту тему в местных - что наших, что волгорадских СМИ. А когда тишина - хорошего не жди блин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

удивляет тишина на эту тему в местных - что наших, что волгорадских СМИ 138444[/snapback]

 

так ещё почти ГОД ждать-то.

чего сейчас напрягаться, если местные чиновники ещё не озвучили даже прикидочных значений ни в киловаттах, ни в рублях?

вот когда произойдёт "утечка", тогда и начнётся...

пока все напряжённо пытаются разобраться в этом законе, да ждут, что скажут "подопытные кролики". :-)

 

Добавлено через 7 минут 42 секунды [03.10.13, 10:20]:

орошего не жди 138444[/snapback]

 

всё уже озвучили оптом:

 

- пошлина в тридцать тысяч за развод. http://www.aif.ru/society/932053

 

- массовое сокращение рабочих мест. http://www.gudok.ru/economy/?ID=970458

"«Очевидно, что кому-то, и это может быть довольно значительная часть населения, придется менять не только место работы, но и профессию, и место жительства», - особо подчеркнул Дмитрий Медведев."

 

- Власти отменили накопительную часть пенсии на 2014 год.

http://www.rbcdaily.ru/economy/562949989075962

"Таким образом, накопительная составляющая обязательной пенсионной системы будет приостановлена на один год."

 

- Возраст выхода на пенсию у женщин и у мужчин сравняют - за счет слабого пола.

http://www.rg.ru/2013/09/30/pensii.html

"настаивают на том, что увеличение пенсионного возраста у женщин до 60 лет логично и оправданно."

 

:-)

 

и это только то, что вспомнил после дежурства из ТВ-РВ новостей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чего сейчас напрягаться, если местные чиновники ещё не озвучили даже прикидочных значений ни в киловаттах, ни в рублях? 138445[/snapback]

 

 

дык если заранее не настаивать на общественных обсуждениях - за месяц получим первую общую инфу о планируемом правительством, а потом просто поставят перед фактом. причем, скорее всего, поставят на четыре мосла :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если заранее не настаивать на общественных обсуждениях 138446[/snapback]

 

я же говорю, что если "предусмотрено общественное обсуждение", то об этом в законе прописано.

в данном случае никаких упоминаний не было.

да, можно "собраться и по возмущаться", но, скорее всего, результат будет нулевой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в данном случае никаких упоминаний не было. 138447[/snapback]

 

 

что это значит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что это значит? 138448[/snapback]

 

иногда "телевизор говорит", что "Президент предложил то-то и то-то, обсудить данное нововведение можно там-то и там-то в течении/до такого-то срока".

а в случае с законом Премьера - просто "вводятся социальные нормы".

и всё. "без вариантов вроде "если большинство населения выскажется против, то закон будет доработан".

правительство и так "обещает доработать закон, если не будет выполнено условие семидесяти процентов", а то, что население будет недовольно, так это ясно изначально, поэтому его (населения) мнение и не учитывается.

 

цель всего этого они честно озвучили - перекладывание части расходов с предприятий на население.

кто ж из населения останется доволен этим? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

***

Жители Ростова митинговали против соцнормы на электроэнергию.

 

На площади имени Ленина в Ростове-на-Дону в минувшее воскресенье, 6 октября, прошел очередной народный сход против оплаты электроэнергии по социальной норме. По итогам собрания жители решили направить обращение в адрес губернатора с просьбой подробно объяснить, как именно рассчитывается размер нормы и, соответственно, размер оплаты за электроэнергию.

 

Выйти в очередной раз на площадь люди решили после того, как стали получать квитанции об оплате электричества, пишет "Южный Федеральный". На митинг были приглашены депутаты и представители власти для объяснений расчетов соцнормы, однако, чиновники проигнорировали просьбы населения. Исходя из этого, местные жители и решили написать обращение уже на имя губернатора.

 

Как сообщало ИА REGNUM, установленный в Ростовской области размер базовой социальной нормы потребления электроэнергии составляет 96 кВт/ч. Расчет был сделан на основании анализа потребления 10 тыс. одиноко проживающих людей, проведенного Региональной службой по тарифам. Суммарное количество потребленной ими электроэнергии было разделено на 10 тысяч и на 12 месяцев.

 

С 1 сентября расчет за электроэнергию в регионе по согласованию с Федеральной службой по тарифам производится в соответствии с двумя тарифами на электроэнергию - в рамках социальной нормы и сверх нее. Для городского населения с газовыми плитами тариф составил: в рамках соцнормы - 3,50 руб.; сверх соцнормы - 3,89 руб. Между тем, выделенной соцнормой энергии не хватает как для многодетной семьей, так и для одинокого пенсионера, и превышение в любом случае происходит.

 

Напомним, что губернатор Ростовской области Василий Голубев заявил о возможном пересмотре размера социальной нормы потребления электроэнергии в рамках пилотного проекта, реализуемого в регионе, в сторону увеличения. По словам руководителя области, это позволит значительной части населения, в том числе семьям из трёх-четырёх человек, легко укладываться в норматив, уменьшая таким образом размер платы за электроэнергию. Между тем, до сегодняшнего дня размер "энергопайка" так и не пересмотрен.

 

Напомним также, что первый митинг против соцнормы на электроэнергию прошел в Ростове-на-Дону накануне выборов, 6 сентября. В акции приняли участие почти 100 человек, которые собрали подписи под требованием провести общественные слушания перед введением соцнормы. Письма с просьбой посодействовать в отмене энергопайка затем передали депутатам Заксобрания нового созыва. Как пишет ИА "161.ру", по сообщению координатора Левого фронта в Ростовской области Владислава Рязанцева, за месяц никто из народных избранников так и не ответил на протесты дончан.

***

отсюда: http://www.regnum.ru/news/economy/1716300.html

 

Добавлено через 11 минут 9 секунд [10.10.13, 12:14]:

выдержки.

 

***

Социальная норма или социальный взрыв: касается каждого Соц нормы по потреблению электроэнергии.

...

сейчас в России один человек в год использует две тысячи киловатт-часов, в то время как в Норвегии - 6 тысяч!

...

- Население сейчас и так недоплачивает цену себестоимости электроэнергии, платя 3,28 руб. за кВт.ч. Экономически обоснованная цена - 5,82 рубля. Даже в 2014 году мы до неё не дойдём, а потом - возможно, - говорит председатель комитета по ценовой и тарифной политике Новгородской области Марина Солтаганова.

...

***

отсюда: http://vnnews.ru/actualno/33898-socialnaya...ya-kajdogo.html

 

Добавлено через 6 минут 21 секунду [10.10.13, 12:20]:

***

Туши свет.

Энергетики должны продавать электроэнергию в прежних объемах...

08.10.2013 15:40 | Российская Газета

 

Члены экспертного совета системы общественного контроля в сфере ЖКХ Общественной палаты Мурманской области провели исследование возможных последствий введения социальных норм на электроэнергию. По мнению экспертов, в будущем число неплательщиков может резко возрасти.

 

Большая разница

 

С сентября 2013 года социальные нормы на электроэнергию действуют в пилотном режиме в шести субъектах РФ, а будущим летом это новшество предполагается распространить на всю территорию страны. Если реформу не доработать, то большинство жителей Заполярья будут оплачивать по завышенному тарифу более половины потребленных ими киловатт-часов, считают аналитики. Не исключено, что те же проблемы будут у населения других регионов СЗФО.

 

Напомним, с 1 июля 2014 года вступает в силу постановление правительства РФ, по которому для потребителей вводится минимальная норма электроэнергии по сниженной цене. Если потребитель в эту норму не уложится, то за каждый "сверхнормативный" киловатт-час он заплатит значительно дороже. Каждый регион имеет право устанавливать соцнорму самостоятельно. Главный смысл новшества в том, чтобы заставить граждан экономить электроэнергию. Еще одна цель соцнормы в том, что обеспеченные граждане потребляют больше - а значит, и платить должны больше, чем малоимущие.

 

Изначально пилотных регионов было семь, но недавно из их числа вышла Самарская область - этого потребовали члены региональной Общественной палаты. Сейчас "энергетический паек" действует в Орловской, Владимирской, Ростовской и Нижегородской областях, Красноярском крае и Забайкалье. В частности, как сообщил председатель экспертного совета Юрий Дунин, самая высокая соцнорма установлена в Орловской области: 190 киловатт-часов на первого члена семьи (базовая норма), 50 киловатт-часов на второго, 20 киловатт-часов - на третьего, четвертого и пятого. Получается в среднем по 60 киловатт-часов на одного человека. В Нижегородской области соцнорма составляет 50, в Забайкалье - 65, в Красноярском крае - 75 киловатт-часов. Что касается тарифов, то самая большая разница между ними в Нижегородской области - "сверхнормативный" киловатт-час стоит в два раза дороже "нормативного". Во Владимирской области эта разница составляет 26,2 процента, а в Забайкалье - 65,8 процента.

 

- По данным 2010 года, общий объем потребления электроэнергии в Мурманской области - 12,95 миллиарда киловатт-часов в год, - отметил Юрий Дунин. - Из них 10 процентов потребляет население региона - около 800 тысяч человек. Иными словами, на одного жителя Заполярья приходится 135 киловатт-часов электроэнергии в месяц. Даже если в области установить орловскую норму, то население Заполярья будет оплачивать по "сверхнормативному" тарифу 75 киловатт-часов, или почти 55 процентов потребляемой электроэнергии. Это почти наверняка вызовет недовольство жителей Мурманской области.

 

Бедный заплатит дважды

 

Приведет ли тарифная разница к желанной экономии киловатт-часов? Мурманские эксперты считают, что если экономия и получится, то она не сделает погоду в бюджете энергетиков. А вот последствия от нее могут влететь энергоснабжающим организациям в большую копеечку, и итоговое сальдо станет даже не нулевым, а отрицательным.

 

Во-первых, представители биллинговых компаний уверены, что сверхнормативный расход электроэнергии наиболее характерен именно для малоимущих. Как известно, эти люди живут в старых домах, где велики потери коммунальных ресурсов. Энергопотребление там выше - а значит, выше и расходы жильцов. После реформы число неплательщиков среди них наверняка вырастет.

 

Во-вторых, сверхнормативное потребление не всегда зависит от самого жильца. Учитывая сегодняшнюю ситуацию в сфере ЖКХ, граждане частенько вынуждены включать дополнительные электроприборы. Например, в начале сентября сотни домов в Заполярье остались без газа из-за проблем поставщика с закупкой голубого топлива. Добросовестным плательщикам за газ пришлось наравне с должниками готовить на электроплитках, "нажигая" не предусмотренные в семейном бюджете киловатт-часы. Они не виноваты в своем вынужденном расточительстве, но соцнорма заставит расплачиваться именно их.

 

В-третьих, население не только Заполярья, но и всей страны давно научилось экономить электричество в собственных квартирах, поскольку практически каждая из них оборудована электросчетчиком с момента постройки дома. Безусловно, потери электроэнергии существуют, и они значительны. Но немалая их доля приходится не на квартиры, а на сети, которые ветшают год от года и о которых должны заботиться сетевые компании и управляющие компании.

 

Наконец, в самом постановлении федерального правительства говорится: социальные нормы и тарифы должны быть сформированы таким образом, чтобы валовая выручка энергоснабжающей организации была не меньше, чем до реформы.

 

- Населению ставится задача покупать электроэнергии как можно меньше, а энергосбытовикам - продавать как минимум столько же, сколько и раньше, - констатирует Юрий Дунин. - В чем же тогда смысл экономии? Если власти пытаются заставить раскошелиться жильцов, не желающих экономить ресурсы, то аналогичные меры должны приниматься и в отношении электроэнергетических компаний, не стремящихся сокращать свои затраты. А таких предприятий, я уверен, очень много.

 

Определить ответственных

 

В областной администрации считают, что паниковать не стоит. Тем более что выбора в этой ситуации нет: решение федеральных властей должно быть исполнено. Вполне вероятно, что не все "пилотные" аспекты соцнормы будут существовать в 2014 году. Кроме того, из постановления никак не следует, что сверхнормативный тариф должен быть именно в два раза выше нормативного. Что касается сохранения валовой выручки сбытовой организации, то это требование на данный момент касается только сбытовиков, работающих в пилотных регионах. Для тех субъектов, где соцнорма начнет действовать в 2014 году, этот вопрос пока не ясен.

 

- За счет высвободившихся при экономии мощностей предполагается развивать малый бизнес, стимулировать энергетиков бесплатно подключать новые предприятия к сетям, - подчеркнул министр энергетики и ЖКХ Мурманской области Владимир Гноевский.

 

Однако вопросов по "энергетическому пайку" остается очень много. Экспертов тревожит и тот факт, что в Мурманской области пока не определен тот орган, который будет отвечать за разработку социальных норм для Заполярья. Времени осталось не так много: к 1 января на сайте уполномоченного органа уже должны появиться полный перечень домов с электроплитами и газовыми плитами, информация по исполнителям коммунальных услуг (управляющим компаниям, ТСЖ и ЖСК), какие организации каким домам выставляют счета за электроэнергию и так далее.

 

Экспертный совет обратился в областное правительство с предложением как можно скорее определить орган, ответственный за соцнорму, и оценить, насколько регион в ней нуждается. Аналогичное обращение направлено в Мурманскую областную думу. Общественники не оставляют надежду добиться, чтобы введение "энергопайка" в Заполярье было отложено.

 

Комментарии

 

Алена Кузнецова, исполняющая обязанности директора Мурманского регистрационно-информационного вычислительного центра:

 

- Лампа накаливания стоит около 10 рублей, а энергосберегающая - около 300. Ее не купит ни одна малоимущая семья. Но проблема даже не в этом. Все видели, что люди не платили по январским и февральским квитанциям, когда в Мурманской области начали действовать новые нормативы на коммунальные ресурсы, и квартплата резко выросла. Чехарда с реформами приведет к тому, что люди вообще перестанут сообщать нам реальные показания счетчиков. Они будут передавать их только "в рамках" социальной нормы. Пока до них дойдет контролер, либо ишак сдохнет, либо гарантирующий поставщик электроэнергии сменится. Более того, эти потребители могут вообще перестать платить за электроэнергию. В проигрыше окажутся все, в том числе и энергетики.

 

Елена Кожевникова, заместитель начальника управления по тарифному регулированию (УТР) Мурманской области:

 

- Почти все субъекты, которые сегодня попали в пилотные проекты, уже имели ранее социальную норму на электроэнергию, так что это никак не связано с выходом постановления правительства. Кстати, в нем указано, что в социальную норму должны укладываться 70 процентов населения. И выход постановления не подразумевает варианта, вводить социальную норму или не вводить. Мы либо выполняем постановление, либо должны выходить с законодательной инициативой о переносе введения социальной нормы на какой-то другой период.

 

Алексей Михайлов

***

отсюда: http://finance.rambler.ru/news/economics/136073150.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×